studio degli armonici

[seethorne]

ciao a tutti. vista la grande sponsorizzazione su questo forum di questa tecnica (promette grandi benefici), mi sto accostando allo studio degli armonici (niente sovracuti per ora)...
come riscaldamento faccio 5 minuti solo col bocchino, poi dopo inizio l'esercizio...
per ora faccio così, parto dal sib e tiro fuori i primi due armonici successivi (fa e sib dell'ottava sopra)
faccio lo stesso con gli altri fino allo sfinimento (che di solito arriva al sol), do-sol-do, do#-sol#-do# ecc

su certe note però non riesco a prendere il primo armonico ma prendo il terzo... che casino... sapete dirmi come strutturare meglio l'esercizio? grazie mille

[lucaB]

gli armonici sono una bestia misteriosa. Segui gli esercizi consigliati sul rascher dopodiché un pochino ogni giorno, prova e riprova, prova e riprova. Io ho notato che per me è meglio fare gli armonici non durante il riscaldamento ma a metÃ* sessione di studio. In questo modo mi serve meno tempo per tirare fuori gli armonici rispetto a se lo facessi a freddo (cioè durante il riscaldamento).

Una cosa utile è fare gli esercizi di matching descritti da liebman. Passi dalla posizione standard a quella dell'armonico e viceversa, secondo me è importante arrivare il passaggio velocemente e fluidamente, come fa vedere Ivan Meyer nei suoi video.

Dopodiché il come riuscirai a fare gli armonici è davvero un mistero. Un giorno arriveranno. Devi studiarli un pochino però tutti i giorni con costanza e attenzione (devi essere molto concentrato sul tuo corpo, l'aria, il suono, eccetera) e vedrai che nel giro di qualche mese riceverai l'illuminazione. Ovviamente il bocchino non ti deve remare contro

[seethorne]

lucaB ma tu sei quello che studia da pochissimi mesi? :\\: se sì complimenti...
non so cosa sia il rascher nè chi sia liebman...

[lucaB]

il rascher è questo qui:

http://www.amazon.com/Top-Tones-Saxophone-Four-Octave-Sigurd-Rascher/dp/082582642X

il liebman è questo qui:

http://www.amazon.com/Developing-personal-saxophone-sound-Liebman/dp/B0006PF5E0/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1280935857&sr=1-1

il primo secondo me è essenziale. Il secondo contiene secondo me spiegazioni di cose che non si possono spiegare :ghigno:

ti consiglio di cercare il canale explicasax su youtube (video di Ivan Meyer) e prestare molta attenzione a quello che dice. Mi hanno illuminato! Sono in portoghese però alcuni hanno dei sottotitoli approssimativi in inglese e qualcosa riesci a capire.

[seethorne]

quindi tu che suoni da 8 mesi stai studiando il rascher e io sto facendo il giampieri da 3 anni? :lol:
complimenti vivissimi, ho anche sentito un tuo sample!
grazie mille per le spiegazioni ;)

[fcoltrane]

prima una piccola precisazione.
il primo armonico di Bb basso è il Bb preso una ottava sopra quindi il secondo è un Fa e salendo ancora il terzo che si trova a 2 ottave dal Bb basso.

detto questo se studi con il solo bocchino ed utilizzi una tecnica corretta non devi fare altro che provare la stessa cosa montandolo sul sax.
se con il bocchino riesci a suonare una quinta dovresti essere in grado con il sax di suonare circa 5 armonici .
se riesci a suonare una dodicesima con il sax arriverai a 4 ottave.

sul forum troverai molti consigli su come studiare .
cerca studio degli armonici studio con il solo bocchino studio con il collo.

leggi anche il riassunto della masterclass con David Brutti troverai validi consigli su un tipo di tecnica proposta.
se hai qualche dubbio proverò con i miei limiti a darti qualche dritta.
ciao fra

[lucaB]

quindi tu che suoni da 8 mesi stai studiando il rascher e io sto facendo il giampieri da 3 anni? :lol:

in merito a questa affermazione che lascia trasparire un "ma quando comincio a fare le cose serie?" ti posso dire che:

1. con il mio maestro (che forse sono riuscito a cambiare finalmente) in otto mesi ho fatto appena (appena nel senso temporale, nel senso che ci sono arrivato da poco, ma anche in senso quantitativo) tutte le scale maggiori. E metÃ* del niehaus basic. Questo è quello che ho fatto in 8 mesi con il maestro. A questo ritmo in due anni forse conosco tutto il viola volume 1 e i due niehaus basic. (in 8 mesi rarissimi cenni al vibrato e alle articolazioni)

2. tutto il resto lo studio di mia iniziativa grazie a quello che ho scoperto sul forum

quindi il mio consiglio è che quando si parla di fondamentali (respirazione, intonazione, imboccatura, scale, ecc) non c'è uno studio troppo avanzato. Vanno fatti punto e basta e prima si inizia meglio è. Non rimandare lo studio del rascher perché gli esercizi che contiene sono la base del suono sul sax. Se il tuo maestro non te lo fa fare, fai come me, studialo da solo (o cambia maestro come sto facendo io :ghigno: ).

[seethorne]

hai perfettamente ragione: "quando inizio a fare le cose serie?"

Seguirò il tuo consiglio. Studio personale.
Suono il sax tenore in banda ma ora più che mai ho il desiderio di rendere mio questo bellissimo strumento che ancora mi è davvero ostico. Probabilmente non mi butterò a capofitto sul jazz (o almeno solo su un tipo di jazz) ma in ogni caso voglio far cantare questo strumento.
Amo la banda ma voglio iniziare a suonare per divertirmi ed emozionarmi come giÃ* faccio da molti anni col pianoforte.

Quindi che metodi mi consigliate? mi potete dire i nomi corretti delle opere così posso cercarle ed eventualmente ordinarle a settembre? attualmente sto studiando il giampieri e i 50 studi di la cour (non so se è scritto giusto).



@fcoltrane: ma quindi, quello che io penso sia il primo armonico in realtÃ* è il secondo? non ci faccio caso ma è l'ottava sopra dunque? come mai mi viene più facile che il secondo?



vi ringrazio tutti!

[Filippo Parisi]

...

@fcoltrane: ma quindi, quello che io penso sia il primo armonico in realtÃ* è il secondo? non ci faccio caso ma è l'ottava sopra dunque? come mai mi viene più facile che il secondo?

vi ringrazio tutti!

Per caso suonavi il clarinetto?

[seethorne]

eheh no, aldilÃ* del flauto dolce alle medie (chiamato anche recorder soprano o flauto sbausciante) non avevo mai suonato altri strumenti a fiato :lol:

in effetti il primo armonico nel clarinetto si trova una dodicesima sopra, dico bene?

[Filippo Parisi]

Più che altro la dodicesima nel clarinetto si attiva con il portavoce.....

[phatenomore]

il primo è più difficile dei successivi (se non superi il 12simo)...

[fcoltrane]

il primo armonico si trova una ottava sopra.
puoi provare a suonare prima la nota corrispondente al primo armonico sulla sua posizione normale.
il Bb di posizione .
quando hai chiaro dal punto di vista dell'emissione e di tutto il resto provi a suonare la stessa nota senza il portavoce.
se riesci a produrre lo stesso suono prescindendo dal portavoce se pronto per produrre lo stesso suono questa volta sulla diversa posizione del Bb basso (cioè come primo armonico del Bb basso.)
quando sei in grado di fare questo sei anche in grado di legare le due note sulle diverse posizioni suonando un unico suono.
timbro ed intonazione saranno la chiave per capire se stai suonando in maniera corretta o fai tutto con la stretta.
ciao fra

[seethorne]

no no riesco tranquillamente a suonare le note della seconda ottava senza portavoce... riesco a fare solo i primi due armonici per ora... ci vuole molto ad imparare a farli tutti?

[seethorne]

primi 3 :amore::

[corvo50]

mi sembra che la sequenza degli armonici per tutti gli strumenti sia cosi ! 1 l'ottava 2 la quinta 3 di nuovo l'ottava 4 la terza maggiore 5( non sono sicuro) la settima naturale

[fcoltrane]

se sei in grado di suonarne 3 copri due ottave,
prova a fare lo stesso sul si basso sul do e sul do diesis.
tra un po suonerai anche il quarto di BB
ciao fra

[seethorne]

ok grazie mille :)

[Fandanguita]

partendo dal si bemolle, facendo l'ottava e il fa, non mi viene ancora l'altro si b (una settimana di esercizio-lo so,devo provare e riprovare con pazienza). è il nostro palato che crea gli armonici?

[bb]

ciao , ho realizzato dei video proprio su quest' argomento , cerca "fabrizio d'alisera" su you tube e guarda il primo , contiene proprio la serie dei suoni armonici.
gli altri sono esercizi vari su armonici e sovracuti.
i video sono "home made" e in inglese , ma arriveranno anche dei video in italiano girati con qualità audio/video professionale.
spero ti siano utili.
Ciao , Fabrizio

[guidoreed]

facci sapere quando saranno disponibili e dove... :half: grazie!!

[Filippo Parisi]

Complimentoni Fabrizio!

[fcoltrane]

http://www.youtube.com/watch?v=PWgj6E--Ngs
ecco un samplino fresco fresco
studio gli armonici con l'attacco su ogni nota
ciao fra

[Filippo Parisi]

Azz fra!!!!! E a quando gli ultrasuoni?????

:bravo:

[fcoltrane]

ihihihihih
per gli ultrasuoni aspetto il Gaia .
ora inserisco un altro video nel quale metto a confronto prima la nota di posizione senza portavoce e poi l'armonico.
infine tutto legato come mi è stato insegnato.
anzi devo ancora fare un video dove passo passo studio gli armonici legando in su ed in giù.
http://www.youtube.com/watch?v=7Ah9sjOh580
ciao fra

[fcoltrane]

http://www.youtube.com/watch?v=rKNyZOcoQ5U
ecco infine un esempio di studio.
il suono è diverso dai precedenti il bocchino utilizzato un normale link 7 in ebanite con ancia rico royal 2,5.
purtroppo non si sente bene ciò che mi interessava.
suono prima la nota bb basso senza attacco (aria che si trasforma in suono) quindi si lega al primo armonico e con la stessa emissione si torna al Bb basso).
quindi si replica sulle altre posizioni B C C#.
poi l'esercizio si ripropone sul Bb basso ma questa volta gli armonici saranno due.
quindi tutto legato la serie Bb 1arm 2 arm 1arm Bb.
quindi si replica sulle altre posizioni.
ciao fra

[Mad Mat]

Grande Fra, complimenti per l'ottimo controllo :yeah!)

Però un pò di editing dei video lo potevi fare .... anche se è molto interessante vedere le erbacce del tuo giardino e leggerti il palmo della mano :lol:

[phatenomore]

Fra, e quel sipatico studio degli armonici Dpalm-G(D)-B Dpalm-G(D)-A Dpalm-G(D)-G (quello in cui ottieni un D dalla posizione di G) un ce lo posti?

[fcoltrane]

per Mad Mat :lol: ancora non ho capito come funziona lo zoom (ora provvedo:oops: ).
per Phatenomore : a quale ti riferisci?
uno è quello che ci è stato insegnato da Collins sulla posizione di eb con il portavoce si cambia diteggiatura salendo con le dita (ma il suono deve rimanere lo stesso)
con le dita si procede con il mi fa fa diesis ma il suono deve rimanere eguale.
(si può fare su tutte le note ma la zona centrale è preferibile )
poi ce ne è un altro che mi spiegò Zard (credo gli sia stato insegnato da Visibelli) sulla posizione di D (palmo delle chiavi) si procede con gli armonici.( ma non ricordo bene esattamente in cosa si differisca dalle altre tecniche se non per la nota di partenza).
infine quello che chiamo glissatone :lol:
si parte dal Bb 3 ottava e si sale sino al successivo.
poi con il B si fa la stessa cosa poi con il C e così via.
ciao fra

[phatenomore]

E' quello del Visi (che lo ha insegnato anche a me e dopo averlmelo dimostrato ha esclamato "Deh, sell'è impegnativo sul Soprano...)

E' lo stesso giochino che fa Brecker spesso: passi dal D palmare al G col portavoce ma la nota rimane D, poi suoni un B. Di nuovo D Palmare e poi G (la nota rimane D) e poi suoni un A. Ultimo step: D palmare e G (la nota rimane D) e G. E poi Da capo.

La stessa cosa partende da Db (con le palmari) e E (sempre con le palmari)

[fcoltrane]

http://www.youtube.com/watch?v=it96jAwGnrc
D palmare G col portavoce e BB basso e la nota rimane sempre un D .
poi si procede con le altre
D # palmare G# e B basso e la nota rimane un D #.

questa volta ho registrato in auto (infatti il volume prima è normale poi appena arriva il suono si abbassa :mha!( )
ciao fra

[phatenomore]

Il concetto l'è propi quel, ma quello che ho descritto prima è, se possibile, ancora più musicale ed utilizzabile. Se riesco te lo mando per mp.

Ma perchè i tuoi video mi evocano le riprese di The Blair witch Project :lol: ?

[fcoltrane]

acc.. quello dell' orrore terrore.
ciao fra

[sariosax]

Sono 20anni quasi che suono il sassofono jazz e gli armonici non li ho mai fatti! :BHO: Eppure mi ritrovo un suono alla Cannonball :amore:: ! Come si spiega questo fatto? :roll: Personalmente andare a caccia dei sovracuti non mi interessa, a me stà più che bene arrivare fino al Fa#! Ros!

[Filippo Parisi]

Per il suono è semplice. Con un becco da 1.000 euri è OVVIO che tu abbia uno suono stupendo. E ci mancherebbe altro, poffarbacco e perdirindina!

[sariosax]

No Filippo, ho sempre avuto la prerogativa di soffiare nel sax come soffiavo a suo tempo al conservatorio nel clarinetto, 100% diaframma! :yeah!) Ros! ;)

[David Brutti]

L'utilità degli armonici è cosa indiscussa.
Se tu sei riuscito a trovare il tuo suono senza fare questi utilissimi esercizi ti faccio i più sentiti complimenti in quanto io invece finché studiavo col metodo "tradizionale" non avevo ne il controllo ne il suono che desideravo.

Che devo dire: mi fido di più di questo pazzo visionario (http://www.youtube.com/watch?v=nXTIYaCwQAM) che ha rivoluzionato il modo di pensare il sax e la sua didattica non come un surrogato del clarinetto ma come uno strumento con sue specifiche necessità e specificità .

[Tblow]

:yeah!) Grande Filippo !
Poi, ce ne fossero di pazzi visionari così !
Compimenti anche a fra :bravo: , ho visitato questo intaressante thread per cultura generale : pur avendoci provato (senza un controllo decente) non credo sia ancora il momento di studiare seriamente gli armonici per me, grazie a tutti

[phatenomore]

Sono curioso di scoprire chi è questo simpatico mattakkione! :lol:

[lucaB]

non date ascolto alle parole del falso profeta