come capire se la scala è minore o maggiore?

[ellroy]

Ellroy ho capito, ma non e' il fatto che la sesta e la settima abbiano un intervallo di mezzo tono a determinarne il modo. Detto come l'hai detto tu pareva che, per essere minore la scala dovesse avere quelle alterazioni. Ho solo precisato che il modo maggiore o minore lo determinano la Tonica e la Mediana (per tale motivo oltre a sapere le scale bisognerebbe sapere anche i nomi dei gradi) che giusto cosi per per soddisfare Tally gli diro che sono a partire dal primo grado; I°Tonica, II° Sovratonica, III° Mediana, IV° Sottodominante, V° Dominante, VI° Sovradominante, VII° Sensisbile.

Beh avevo scritto naturale apposta.. ;) Ad ogni modo non avevo specificato la caratteristica della Mediana o Modale solo per non mettere troppa carne al fuoco.
Tally come vedi ogni risposta che ottieni porta con sé altre domande.. :D

[bobby]

E meno male che ogni risposta porta a altre domande, il mondo della musica none fatto solo dalle 7 note. Sul libro di teoria e improvvisazione Jazz una delle prime frasi che lessi fu....In passato esistevano 21 note (??).....Suboto rimasi perplesso ma continuai a leggere

7 bemolli, 7 bequadri e 7 diesis, ma poiche a gruppi di due erano omofone si e arrivati alla attuale suddivione di 12 suoni!

[re minore]

Se posso spezzare una (l)ancia in favore di Tally, la domanda che fa non e' tanto pellegrina. Tally non chiede la differenza tra scala maggiore e minore: chiede come si fa a capire, partendo dalle alterazioni in chiave, se la tonalita' del brano e' nella scala maggiore corrispondente (alle alterazioni) o alla sua relativa minore. Infatti le alterazioni sono le stesse.

Ad esempio, chiede Tally, come si fa a capire se un brano e’ in La maggiore o in Fa# minore, visto che le alterazioni in chiave sono le stesse?

Non e’ una domanda banale. La risposta, mi si corregga se sbaglio, e’ che bisogna guardare l’accordo (o gli accordi) alla fine del brano. Se il brano finisce in La maggiore (magari LA maj7) e’ chiaramente in La. Se finisce in Fa# minore e’ chiaramente in Fa# minore.

Questa e’ la regola, immagino che vi siano eccezioni.

Considera comunque che le alterazioni in chiave non sono sempre un buon indicatore della tonalita’ in quanto qualcuno usa ometterle preferendo segnarle di volta in volta sulle misure.

[ellroy]

Se posso spezzare una (l)ancia in favore di Tally, la domanda che fa non e' tanto pellegrina. Tally non chiede la differenza tra scala maggiore e minore: chiede come si fa a capire, partendo dalle alterazioni in chiave, se la tonalita' del brano e' nella scala maggiore corrispondente (alle alterazioni) o alla sua relativa minore.

Beh se parliamo di capire la tonalità di un brano parliamo di un'altra cosa in effetti. Io parlavo di scale nude e crude. Per capire la tonalità è utile aiutarsi con gli accordi se ci sono. Altrimenti è facile che un brano in LA minore chiuda con la nota La (oppure presenti una forte attrazione per il LA in alcuni passaggi).

[Chopin75]

Per prima cosa se il brano è in tonalità minore conferisce all'ascoltatore un senso di tristezza e malinconia, viceversa se la tonalita del brano è maggiore conferisce a chi lo ascolta un senso di felicita e benessere.
Secondo punto come spiegato da altri utenti in precedenza bisogna guardare le prime e le ultime battute del brano individuando se in queste ci sono le note che compongono l'accordo proprio della tonalità in questione...ad esempio se un brano è in do maggiore sicuramente il brano avra nelle battute iniziali e/o finali le note che compongono l'accordo di do maggiore (do-mi-sol) inoltre analizzando il brano si può riconoscere se è in una delle due tonalità se sono presenti alcune alterazioni presenti nella scala di riferimento della tonalità.
Qualcuno mi corregga se ho fatto degli errori e detto delle cavolate.

[tzadik]

Se uno ha sotto mano la progressione armonica del brano... già con quella (se ne è capace) può creare un solo.
Ai fini pratici, interessa di più conoscere l'interazione tra i vari accordi in successione che non l'interazione tra il singolo accordo e la tonalità di impianto.

[bobby]

SI RE minore, hai ragione, quando dici di guardare alal fine del brano, generalmente non ci si sbaglia.
Chop, e se io il brano non l'ho ascoltato ma ho solo lo spartito in mano? Lo devo capire solo leggendo!
E poi anche vero che se non metti in armatura le alterazioni l'unica strada percorribile, ai fini pratici e' vedere le alterazioni durante il brano e il finale

[Chopin75]

Beh se non lo hai mai ascoltato il brano basta aver studiato le scale...nn voglio far sarcasmo o polemica inutile, ma questo è l'A B C della teoria musicale...inoltre lo ascolti nel momento in cui lo suoni, la prima volta nn ti verra una gran esecuzione, ma suonandolo si capisce (se uno ha un po di orecchio) in che tonalità si trova il brano.

[bobby]

Re minore, pero se vogliamo fare le pulci la sua domanda precisa era questa

"vedo una scala con 3 diesis penso sia in la maggiore..e poi magari invece è in fa# minore"

Risposta piu ovvia, se inizi la scala dal LA fai una scala di LA maggiore, se inizia la scala dal FA# con le stesse alterazioni fai una scala di FA# minore ,ecco da cosa lo vedi, dalla nota con lui la cominci!

Quindi vedete che tutti abbiamo divagato sul tema senza dare la risposta piu ovvia.
Se avesse scritto Vedouan scala senza alterazioni come faccio a sapere se e DO maggiore o La minore
Se cominci a suonarla dal DO sei in DO maggiore se cominci dal LA sei la minore, ma mi sembra ovvio! Un conto e' "Che scala sto suonando?", l'altro e' "In che tonalita' e' questo brano?"

E poi vi spiego un giochino.
Per ricordarsi come vengono indicati in chiave i bemolli basta ricordarsi questa frase "SIMILARE SOLDO FA" questo 'e l'ordine dei bemolli. L'ordine dei diesis e' al contrario. Quindi "FA DO SOL RE LA MI SI " - LA scala di LA maj ha FA DO e SOL DIESIS, quindi verranno indicati sul penagramma in chiave a partire dal FA poi il DO poi il SOL quidni per capire la tonalita coi diesis dovrebbe essere facilmente corretto togliere gli ultimi DUE e gardare il primo che rimane, o meglio guardare il 3 a partire da destra che guarda caso e' Fa#, quindi facilmente ci troviamo, se suportati dalle ultime battue del brano in FA#minore e non in LA maggiore

[ellroy]

Re minore, pero se vogliamo fare le pulci la sua domanda precisa era questa

"vedo una scala con 3 diesis penso sia in la maggiore..e poi magari invece è in fa# minore"

Risposta piu ovvia, se inizi la scala dal LA fai una scala di LA maggiore, se inizia la scala dal FA# con le stesse alterazioni fai una scala di FA# minore ,ecco da cosa lo vedi, dalla nota con lui la cominci!

Quindi vedete che tutti abbiamo divagato sul tema senza dare la risposta piu ovvia.
Se avesse scritto Vedouan scala senza alterazioni come faccio a sapere se e DO maggiore o La minore
Se cominci a suonarla dal DO sei in DO maggiore se cominci dal LA sei la minore, ma mi sembra ovvio! Un conto e' "Che scala sto suonando?", l'altro e' "In che tonalita' e' questo brano?"

E poi vi spiego un giochino.
Per ricordarsi come vengono indicati in chiave i bemolli basta ricordarsi questa frase "SIMILARE SOLDO FA" questo 'e l'ordine dei bemolli. L'ordine dei diesis e' al contrario. Quindi "FA DO SOL RE LA MI SI " - LA scala di LA maj ha FA DO e SOL DIESIS, quindi verranno indicati sul penagramma in chiave a partire dal FA poi il DO poi il SOL quidni per capire la tonalita coi diesis dovrebbe essere facilmente corretto togliere gli ultimi DUE e gardare il primo che rimane, o meglio guardare il 3 a partire da destra che guarda caso e' Fa#, quindi facilmente ci troviamo, se suportati dalle ultime battue del brano in FA#minore e non in LA maggiore

Ehehe mi pare evidente che una scala che comincia da LA sarà una scala di LA. :) Io ho cercato solo di spiegare perché due scale possono avere le stesse alterazioni. Domanda che mi sono posto anche io all'epoca. Ad ogni modo questo thread ora copre ogni possibile dubbio ;)

[gene]

Ragazzi, scusate la franchezza, lungi da me la presunzione di apparire il professorino di turno .....alcuni di voi stanno dicendo una marea di cazz..te. Perchè sostenere tesi così ardite, perchè esporsi a brutte figure !! Io dico che se uno non sa è giusto che chieda, ma se uno non sa, ritengo corretto, giusto e necessario, ascoltare e studiare, anche per non dare informazioni poco veritiere a chi magari è all'inizio e ha bisogno di certezze ....
Questo forse, farà un poco di chiarezza ........ e magari farà venire voglia di saperne di più .......
http://www.jazzitalia.net/lezioni/piano ... aggmin.asp

[ellroy]

Ragazzi, scusate la franchezza, lungi da me la presunzione di apparire il professorino di turno .....alcuni di voi stanno dicendo una marea di cazz..te. Perchè sostenere tesi così ardite, perchè esporsi a brutte figure !! Io dico che se uno non sa è giusto che chieda, ma se uno non sa, ritengo corretto, giusto e necessario, ascoltare e studiare, anche per non dare informazioni poco veritiere a chi magari è all'inizio e ha bisogno di certezze ....
Questo forse, farà un poco di chiarezza ........ e magari farà venire voglia di saperne di più .......
http://www.jazzitalia.net/lezioni/piano ... aggmin.asp

Ciao Gene, nessuna voglia di creare flames, puoi dirci cosa hai ritenuto sbagliato nei precedenti post?
La domanda iniziale era:

vedo una scala con 3 diesis penso sia in la maggiore..
e poi magari invece è in fa# minore. Perche??

Ho cercato di spiegare perché una scala minore ha le stesse alterazioni di una maggiore.. Insomma ragionando solo in termini orizzontali non mi sembra di aver detto castronerie..

[bobby]

Gene, io potro anche saperne poco, ma quel poco che ho detto, non e sbagliato, poi all'inerno del brano puo camiare, come spesso accade, la tonalita', anche piu di una volta, ma se io guardo l'armatura di chiave mi faccio un'idea, che poi puo cambiare nel prosieguo del brano. Solo che c'e un piccolo particolare tra ME e VOI, che VOI avete in testa solo il Jazz, io , invece, che lo conosco ben poco, parlo sempre in generale, e in generale, se un brano in armatura di chiave ha una ceta tonalita', su quella inizia e su quelal finisce, al limite per tre quarti e' su quella, e poi cambia alla fine, generalmente negli ultimi ritornelli per dare un'impronta di movimento (sto parlando di musica leggera per chi non avesse inteso)

[gene]

Bobby perchè ti sei sentito chiamato in causa ???
Non ho citato alcuno .....
Poi il VOI ed il ME, il Jazz, io .... se sei convinto che è così, quale è il problema?
La domanda è come capire se la scala è minore o maggiore?
Personalmente, mi chiederei, sto dicendo una cazzata? Sono nel giusto?
Qui non esiste per me è così esiste, la teoria musicale, quella scritta nei libri...... come capire una scala maggiore o minore, questo è il dilemma, e tu non hai risposto .... :ehno:
Fossi nel giusto avresti dovuto sostenere .......
MAGGIORE:
I : TONICA
II: SOPRATONICA
III: MEDIANTE o CARATTERISTICA MODALE
IV: SOTTODOMINANTE
V: DOMINANTE
VI: SOPRADOMINANTE
VII: SENSIBILE
MINORE:
I : TONICA
II: SOPRATONICA
III: MEDIANTE o CARATTERISTICA MODALE
IV: SOTTODOMINANTE
V: DOMINANTE
VI: SOPRADOMINANTE
VII: SOTTOTONICA
da qui di parte per rispondere alla domanda ......

[bobby]

IO ad esempio, la seconda divisione dei GRADI la vedo ora per la prima volta. Il libro che ho io non cita nomi diversi sull'ultimo grado della scala minore, pertanto, per quel che ho letto io il termine SOTTOTONICA lo sento oggi per la prima volta, e per tale motivo e soloper pura informativa (infarinatura) ad un princiopiante ho citato i nomi dei gradi.
Perche mi sono sentito chiamto in causa? Ha ha! PErche vist che ra un discorso a TRE, uno ha chiesto, due hanno risposto, mi son detto o io o lui abbiam detto una fregnaccia!

Chop, io sinceramente, per tatno orechio musicale che ho, (20 anni di basso elettrico suonato a orecchio), non sono proprio in grado ascoltando un brano di dirti in che TONALITA' E', posso dirti se e minore o maggiore (e d e ancora da vedere se ci riesco), non confondere il fantto di dire "questo e' un accordo maggiore" e "questo e un accordo minore" qui si parla di TONALITA' - ma individuarne a orecchio la tonalita'.... prorio no, non credo di esserne in grado!